аптечка садовода, профессиональная химия

Спасибо за напоминание о форуме Приусадебное хозяйство. Пойду почитаю. Вдохновлюсь.

Лонтрела в предложении на этот год нет, ещё и Прополол сняли с производства, пока его тоже не будет в продаже, на мой взгляд лучший гербицид из предложенных это линтур. Надеюсь на одну ёмкость мы хотя бы наберём минималку.

И ещё: простенький подсчёт показывает, что в этой закупке Линтур на 320 процентов дешевле, чем в рознице!

Варя, а совсем недавно на ВС шел диалог о фитолавине или фитоплазмине для лечения рака роз? Что-то не могу найти.

насчет недавно не знаю. а ссылку на вестник про фитоплазмин я дала. тема "Болезни и вредители роз", 573 страница, мое сообщение

Да. Спасибо. Это 2017 г. А осенью 2019 г. Алексей жаловался на то, что разнёс рак инструментом. И зашёл разговор о лечении. Пойду ещё поищу.

там речь шла о стеблевом раке, и Леше посоветовали попробовать использовать Фитолавин (а вообще-то - выкопать и сжечь). после этого Фитолавин и было решено включить в закупку.
однако поскольку агробактерия (возбудитель рака корней) тоже не дремлет, я прошу добавить в закупку еще и Фитоплазмин.

Боже, какая у Вас память!!!

Там был не стеблевой рак, а именно бактериальный, хотя действительно сначало было подозрение на обычный европейский рак розы, но потом в Тимирязевке лично завкафедрой сказала, что это бактериальный рак.

тогда тем более необходим фитоплазмин

Леш, очень нада Кораген!

Сделаем, но не всё так резво, я сегодня отправками АРСа залежавшимися занимаюсь.
Все дополнения в понедельник.

окей, спасибо

Тут просто как говорится, кто чем привык пользоваться. Но есть и другой момент, кто долго пользовался одним и тем же препаратом у вредителей со временем начинает возникать привыкание. Для уничтожения популяций рекомендуется изредка менять препараты, постоянно одним и тем же тоже пользоваться нельзя. Теппеки самый дорогой препарат именно потому, что действует избирательно только на вредителей, при этом для всех полезных насекомых остаётся безвреден.

что именно вам объяснить? оба препарата - системные инсектициды с РАЗНЫМ действующим веществом. у ВФ - более широкий спектр действия, там в составе системник (актара) и контактник от гусениц. у Конфидора - только системник.
это как на войне. в одной стране химики изобрели одно боевое отравляющее вещество, в другой - другое. но оба относятся к одному и тому же классу (типу) отравляющих веществ.
так и хим.концерны. Сингента производит тиаметоксам (актару), Байер - имидаклоприд (конфидор). оба - из класса неоникотиноидов. о том, что это такое, можно почитать тут: [перейти]

я противник неоникотиноидов. но если выбирать из этих двух - объективно удобней конфидор, т.к. он в виде порошка и не нужно морочиться с вывозом остатков на зиму в теплое место. Волиам - жидкий (и дорогой). его придется везти в квартиру, если останется после сезона.

Если я правильно поняла, то Волиам Флекси кроме тли работает и против гусениц, что очень часто встречается на розовых кустах. Конфидор только от тли.

ОТ ТЛИ: ТЕППЕКИ
ОТ ГУСЕНИЦ: КОРАГЕН

и не нужно будет губить пчел

ели я все правильно поняла, ВФ уничтожает большее количество заразы, это меня и нтересовало. а кто это все изобрел. и как называются действующие вещества- мне вобще до фонаря)))). лишь бы работало.
и я так и не поняла по второму вопросу- если я покупаю ВФ, то Теппеки уже не нужен?, ВФ и против тли ведь тоже работает?
Варя, Корагена в закупке нет, а, если ВФ работает против всего. то зачем покупать сразу несколько средств, если можно обойтись всего одним?

Кому-то досаждает только тля, поэтому можно обойтись одним Теппеки.

кораген я попросила добавить

но если вам до фонаря - к чему все эти вопросы вообще?

странно...вроде, на одном языке разговариваем)))), я написала же. что мне до фонаря, кто эти яды изобрел, и как назвал действующие вещества. Или, если это меня не животрепещет, то и остальное должно не волновать?

мы поняли

ВФ от тли - из пушки по воробьям. Я его применяю в основном в мае-июне, когда у меня море гусениц, и тля, и кого только нет.

Вот как раз действующее вещество нас должно волновать, хотя бы потому что у вредителей возникает привыкание к нему. поэтому и смотрим ДВ, для смены препарата.

monikag,если Вам название препарата до фонаря,то можете пасть первой в этой битве...если препарат 1 или 2 класса.Нельзя лить химию без полного знания класса опасности,сроков выхода и т.п.

почему же нельзя? Читаю, что пишут люди, делаю себе пометки по каждому препарату, и выбираю, что меня устраивает, и, при этом, не вникаю в дебри- что и как зовется. До сего дня схема работает))))

у меня в этом году было просто невиданное засилие тли, боюсь, вдруг в новом сезоне повторится....значит, не справится один только ВФ?....жалко

что значит не справится? Справится... наоборот, с его помощью бороться только с тлей не эффективно.

Присоединяюсь к просьбе Вари-Снорк.

Дорогие наши дамы, делать двойные дозировки для одного препарата, это оказалось самое неблагодарное, что может быть в закупке. Путаются дозировки, затем путается общее количество выкупаемого препарата, подсчитать всё намного сложнее. Кому нужно половинку от предложенного препарата, даёте объявление и ищите напарницу, ВОТ вам например Марина и Варя вполне можно эти 50 грамм разделить на двоих и просто написать ОРГанизатору, что одну дозировку вы берете на пополам, вам в заказе пропишут 50% препарата и расфасуют целую дозировку на двоих. Только надо будет друг с другом договориться по оплате, кто кому половину пришлёт. Так же и по всем другим препаратам, если кто то захочет половину от предложенной нормы. Но делать по несколько дозировок, это самая большая путаница для организатора при развешивание и раскладе любого препарата. Прошлогодняя практика показала, что все ошибки были связаны именно с разными дозировками, вместо 100 гр. положили 50 и так далее. Надеюсь все поняли мою мысль? ОРГанизор в вашем заказе на 50 мл. отмечает, что это количество разделено пополам с такой то участницей.
Вы очень сильно этим облегчине учёт.

Леша, а зачем делать двойные дозировки? сделайте одну - по 25 граммов. 1200 рублей это ОЧЕНЬ ДОРОГО, а проблема с тлей - повсеместная. уверена, многие участники закупки будут вам благодарны за это, и количество заказавших теппеки намного вырастет
теппеки не очень вонючий порошок. никаких проблем развесить его по 25 граммов я не вижу. прошу пойти навстречу заказчикам (мне он как раз не нужен)

в Беларусь неоднократно отправляли всякое разное садовое СДЭКом. не волнуйтесь

спасибо

а они вам досаждают? очень? а на каких культурах?
чем боролись ранее?

Да, досаждали на розах в основном.

кто?

Трипсы и клещи.

попробуйте в этом сезоне использовать Оберон Рапид от клещей и в качестве профилактики трипсов
очень хочется надеяться, что с клещами он поможет справиться
что касается трипсов - до сих пор опыт борьбы с ними участников форума Вестник Садовода, был, увы, далек от побед. на какое-то время можно снизить их популяцию, но окончательно извести пока ни у кого не получилось, насколько мне известно.

И у меня клещи и трипсы. Спасибо за ответ!

Спасибо за ответ!

Варя,а как их изведешь полностью-они ж летают.

мне кажется, многие делают такие попытки с мыслью "если налить в цветки системник, то трипсы попрыгают там и сдохнут"
хотя существует однозначный запрет использовать инсектициды на цветущих растениях
сама я не борюсь с трипсами и мирно сосуществую с бронзовками ))

На сайте пестициды.ру есть описание препаратов и их применение.

Спасибо, я знаю, читаю, там очень много информации, хочется сузить.

Сузить можно исключительно на своем опыте и понимании, чем болели растения в прошлом сезоне.

Согласна, свой опыт всегда лучше, поэтому и прошу подсказки для тех, у кого такого опыта мало (у меня, например). И конечно, буду брать преператы для лечения и профилактики "своих" болезней.

Полностью согласна с Ирина П- только на своём опыте знания приходят,ОЧЕНЬ сильно зависит все от состояния саженцев,почвы,условий на участке,зоны,времени,температуры и кучи других факторов,включая "умелые ручки" садовода.

читайте только описания тех препаратов, которые предложены в закупке. это значительно упрощает понимание того, что именно вам потребуется на сезон.
труднее всего с акарицидами... это из-за подлости жизненного цикла клещей, когда успех критично зависит от времени обработки. выбирая акарицид, обратите внимание на два препарата: Масай и Оберон Рапид. они вроде бы самые универсальные

Спасибо большое, Варя. С клещом и Обероном я определилась. Можно вас спросить, от мучнистой росы я правильно беру Фалькон? он ведь и от черной пятнистости будет действовать? Но я еще и Стробитек беру, буду их попеременно, это правильно?

ой
от мучнистой росы вы бы может взяли что-то менее травматичное для окружающей среды, себя самой и собственного сада? что-то из разрешенного в приусадебных хозяйствах - прогноз, скор, топаз... не тут, а в садовом центре. фалькон все-таки серьезный тяжелый пестицид, который мы вынужденно закупаем для борьбы со ржавчиной
или даже попробуйте Фитоспорин в повышенной концентрации (конкретно от МР), Ирина П неоднократно писала, что эффект замечательный
насчет стробитека ничего подсказать не могу. у меня со стробилуринами опыта нет

А у меня и ржавчина есть
Спасибо!

Елена, так на второй строчке после каждого препарата написано его предназначение - инсектицид (против вредителей), акарицид (от клеща), фунгицид (от болезней) или например удобрение. А если нажать на любой препарат, то ещё и описание выскакивает.

Да, спасибо, Алексей, я уже составила себе список.

Марин, я посмотрел несколько ссылок и везде нормы разные дают, но везде большой расход.
Средний где то получается 20 гр. на 10 л. воды.

Марин, 1кг удобрения будут развешаны в пакеты из больших 25 кг. мешков, эти пакеты будут завёрнуты в срейчплёнку, вот вся упаковка + сверху распечатано и наклеено название. Я думаю у многих в хозяйстве на даче остались пустые ведёрки из под поконовских удобрений (у меня напримеер много сохранилось), приехав на дачу можно будет пересыпать их в эти ведёрки и далее пользоваться комфортно (ещё обычно и ложечки сохраняют).

Леша,я в другом месте получала,мне просто в п/э пакет завязали и все просто сложили в п/э пакет-естественно,один пакет порвался и рассыпался,ещё до получения.
Очень хорошая у вас предвидится упаковка.Спросила,поскольку новый орг.Раньше все упаковки были на 10 по 5-балльной шкале.Пересыпать не проблема,у всех ведёрки есть.

А чем Торнадо не устраивает? Тоже работает тотально от всех подряд сорняков.

Наверное потому, что мне больше нравится Стриж. Он удобнее в хранениию.
А вообще странно отвечать на вопрос вопросом

Нет. Не странно. У СЗ свои правила. Организаторы взяли большую канистру/упаковки препарата и нам всем ее надо раскупить. Чем больше препаратов одинакового назначения, тем выше вероятность, что ни одну канистру/упаковку мы до конца не разберём. И тогда останемся без всего. Себе организаторы половину канистры/упаковки оставлять не будут.

Судя по всему, Вы не в курсе видов фасовки данного препарата. И вопрос, повторяюсь, был адресован не Вам, а организаторам.
Мне этот препарат нужен конкретно в товарном количестве. Я не хочу продолжать дискуссию ни о чем, особенно с разьяснением правил закупки. Вообразите, что люди их знают.

Эта закупка именно тех хим. препаратов, которых нет в свободной продаже в маленькой фасовке. Исключение сделали для препарата Хорус, который стали слишком много подделывать.

Среди 350 наименований гербицидов у поставщика даже нет названия Стриж, возможно в большом объёме он идёт под другим названием, а Стриж это просто товарная марка розницы.

Стриж и Торнадо это все один и тот же глифосат. Просто Торнадо - жидкая форма, а Стриж гранулы.

Топсин М
или Полирам только по здоровой листве каждые 10-12 дней.
Шёпотом, что бы никто не слышал, при профилактике фальконом ЧП напрочь исчезает даже после одной обработки минимум на месяц.

Алексей, спасибо!

Да, все верно, 250 руб. 1кг

Спасибо. Так это просто даром

Елена так будем делить на 25 че6ловек большую 25-кг. упаковку предназначенную для сельхозпредприятий, поэтому и цена привлекательная, ну и к тому же это ведь не удобрение длительного действия, не забывайте.

Леша, Виталий. водорастворимые удобрения очень удобно фасовать в литровые пластиковые бутылки из-под всякой колы и пр. через воронку

Уже идёт закупка.

У нас эпидемия черного рака . У всего СНТ....уже руки опускаются

Конкретный совет рекомендую спросить на Вестнике у Светы-fabiana.

Описала ситуацию в теме про яблони и груши. А как Свету туда призвать?

Можно ей в личку написать на Вестнике. Просто интересно услышать и записать её совет, поэтому попросите её ответить в теме для всеобщего прочтения, пожалуйста.

Я чего-то не могу пользоваться ЛС,входящие вижу,а исходящие нет,пишу,вроде отправляю,а ничего нет.

Пока человек, кому отправлено сообщение его не откроет и не прочитает, ваше сообщение так и будет висеть в Исходящих. После прочтения статус сообщения меняется на Отправленные

Его и в исходящих нет,2 раза писала,2й раз медленно,все проверяя,куда нажимаю. Я даже вопрос об этом написала в тему "работа форума".

почитайте тут: [перейти]

Варя,спасибо,очень интересно и очень страшно, особенно про стробилурины. Захотелось сразу запретить нафик все яды к продаже.

Фитолавин и (Алирин или Гамаир) поочерёдно под корень раз в неделю.
Я бы ещё марганцовкой прыскал.

Алексей,я про яблони,взрослые..я даже не представляю где у них корни...
Этот Ваш совет наверное про розы?

Я применяла, очень помогает! На груше, вишнях и яблони веточки и листочки засыхали, я обработала. Дальше не пошло.Для меня этот препарат проверен. А вишня так вообще, много веток было засохших, я обрезала и обработала. Результат хороший.
Да и про яблоню, тоже все листья были больные и много гнилых яблок. После обработки и в прошлом году и прошедшими весной и летом, радовали своим видом, что поправляются. За один год вылечить невозможно. Нужно несколько обработок.

Спасибо! А какие нормы на деревьях? Меня рак замучил на яблонях-прям беда,режу,мажу,обрабатываю...а все новые и новые ветки заболевают
Вот фитолавин разве что попробовать..

В инструкции все написано. А вот рака на деревьях у меня нет.

Это хорошо! Но вообще сейчас много где эта зараза,целые сады гибнут

Евгения, откуда такая информация? Пишут, что класс опасности для человека 3, для пчел - 1. В его состав входит препарат аналогичный Актаре.

Спасибо! Значит я нашла не точную информацию. Препарат для меня новый.

Волиам флекси-3 класс (1 класс по стойкости в почве)

Это уже не первое предложение, если найдём у какого то поставщика обязательно включим в закупку.

Алексей, спасибо!

Алексей, большой выбор респираторов традиционно в «Восток Сервис», это магазин рабочей одежды с большой сетью магазинов. Рядом с вами есть магазины на Алтуфьевском ш и на ВДНХ. Скидки описаны в Программе лояльности на их сайте.

А у кого нет рядом Востока?

У многих не москвичей)))

И у москвичей тоже, так что вопрос о респираторах очень актуален.

Соглашусь про актуальность. Поэтому и дала ссылку на магазин спецодежды, который даёт хорошие скидки при значительных объемах. Дешевый респиратор за 100 руб смысла нет покупать, качество под вопросом и очки вечно запотевают. А дорогой со скидочкой было бы неплохо прикупить.

Да,очень хочется респиратор хороший.

Виталий,отнеситесь серьёзно к своему здоровью,обязательно проф. респиратор одевайте,особенно при развесе/разливе препаратов 2 класса типа фундазол и фалькон ,и лучше это делать на свежем воздухе..

Ирин, ну ерунду какую то они написали, не разобравшись в сути. А может быть и просто, что бы подорвать сразу доверие к новому препарату, происки конкурентов производителей например. Я брал вот отсюда информацию: [перейти] ну и на сайте Агроресурса, где его рекламируют как новый препарат для борьбы с клещом.
Что значит не убивает взрослых особей? Видимо имелось в виду - ингибирует передачу нервного импульса и вызывает паралич, ну это можно расценивать как действительно не убивает сразу.
Кроме того там 2 действующих вещества, а это как минимум означает, что он должен действовать на все стадии клеща, иначе тогда зачем 2 компонента? Написали какую то ерунду, метод погружения кроны в расствор и далее культура применения - яблоня, огурцы, как можно яблоню в расствор погрузить кроной? Ну и считаю что фирма производитель очень надёжная _ Байер, не станут немцы выпускать новое - ерунду.Сам тоже пока не применял, препарат новый, но первые отзывы положительные, просили новых препаратов - получите, пробуйте, делитесь впечатлениями.

Я тоже нашла информацию про Оберон Рапид -действует на все стадии развития клеща,тли и белокрылки. Будем пробовать.

Оберон Рапид я использовала в позапрошлом сезоне. Действительно работает против всех стадий развития клеща. Понравился экономный расход. Брала 2 мл на 6 л. Клеща не было.

Алексей, мне, то есть моим розам уже ничего не помогает в плане борьбы с клещом. Ищу что-нибудь убойное. Может быть Омайт рассмотрим?

Лена, я бы очень осторожно писала, что работает. Всё-таки визуально мы не можем определить, на все ли стадии клеща подействовал препарат.

Ира, сезоном раньше у меня посыпалось из-за клеща два небольших розария, в итоге ко второй волне они стояли лысые. Обрабатывала тогда обычными препаратами, которые можно было купить в магазине. Поэтому на следующий сезон брала препараты посерьезнее. Условия сезона при выходе на вторую волну такие же. Розы отцвели с листвой, клеща с обратной стороны не видела. Да, я не проводила экспериментов, не обрабатывая вообще какие-то контрольные экземпляры, не делала лабораторных анализов, но мне это не надо. Мне достаточно просто сравнить кусты визуально. Конечно, правильно если мы будем осторожничать при написании отзывов к химии, которую применяем, но так часть розоводов предпочтет вообще молчать, если им все равно не поверят относительно эффективности или неэффективности препарата. Вот так и я решила промолчать, читая обсуждения на Вестнике про Масай, хотя он мне в прошлом сезоне помог. Но это мои выводы, бездоказательные.

Ирин, у нас 3 препарата от клеща, в том числе 2 новых, которых в прошлом году не было, если поставим больше может получиться так, что не наберём минималку ни на один, народ распределится по разным препаратам, у них почти у всех большие тары по 5 литров. Поэтому с клещами уже оставим эти 3 препарата как есть, а после следующего сезона почитаю отзывы и решим, что ещё добавить, а что убрать. Очень просили ещё фуфанон, но он во первых вонючий до невозможности, во вторых продаётся в любом садовом центре, нет смысла разливать.

Алексей, с разнообразием акарицидов понятно. Нет смысла расширять. Я все думаю над твоим предложением увеличить концентрацию Масая. Видимо, придется прибегнуть к этому.

Ирин, я тебе практически даю голову на отсечение, что если увеличишь концентрацию в несколько раз забудешь про клеща на сезон, ну и главное покупать ничего больше не надо )) Я его в Крыму даже применял, где клещ возле бетонных домов просто бич и ничего, в этом году розы цвели как никогда и клещ появился только во второй половине лета, а то в некоторые годы там вообще без цветения можно остаться, если начинается разгул клеща. А ведь у меня возможность там обработать только 1 раз в году в марте.

Добрый вечер. Ничего удивительного, что не сходятся. Препараты еще не закуплены, а фото этикеток и пузырьков взяты из интернета. У нашего поставщика Фундазол (Бенорад) в упаковках по 5 кг. Собственные фотографии упаковки смогу сделать только после закупки.

Фото брали с интернета, что нашли, с упаковками поставщика могут не совпадать, расчёт весь был по упаковкам поставщикас сайта Агроресурс.

Спасибо,Леша и Виталий,прояснили.Нашла сайт,у них там и нормы есть,но в л/га.Ну ничего,справимся,не в первый раз.

Света, это как раз самый больной вопрос закупки, который ещё в прошлом году обсуждали. Везде нормы прописаны разные, тем более для разных культур разный мл./гр. Я в прошлом году брал и ставил норму расхода с сайта Агроресурса, моментально заметили, что нормы различаются с теми что на упаковках написаны или в интернете выложены. Вот где их брать эти нормы, что бы их можно было взять за основу?
Мне кажется, что лучше уж покупатели сами эту норму расхода в интернете найдут для своей культуры, которую собираются обрабатывать.
Для покупки препарата особо считать ничего не надо, у нас и так стоит максимальная дозировка по 100 или минимум по 50 гр/мл.что бы максимально набрать ряды.

Леш, я как раз споткнулась на Волиам Флекси, в закупке предлагается 25 мл. и не понятно какой примерный расход на 10л. Может надо несколько упаковок взять?

Света,все на свой глазомер сыпят/льют,тем более профилактика от ЛМР-это одна доза,лечение-совсем другая,а у кого-то не болеют,немного лежит на всякий случай.И схемы профилактики разные,есть одинарная,есть тройная.Если тройную сделать,потом ни от чего лечить не надо,пробовала.

Света, я в интернете нашла именно Волиам Флекси 4-5 мл на 10 литров. Источник не помню. На сайте пестициды.ру расход в литрах на гектар (нам не подходит).

Ирина, огромное спасибо Записала в блокнотик на память.

Но я бы еще перепроверила информацию. Себе буду брать сразу 100 мл. У меня на одну обработку сразу 50 литров раствора надо, следовательно эти 25 мл сразу и использую.

Ириш, я именно 5 мл концентрацию и использую. Мне препарат очень понравился, буду брать обязательно.

Очень хорошо. Света, сколько раз за сезон обрабатывала? Препарат сильно пахнет?

Ира, не чаще двух раз в сезон, не специально, так получается. Запах... не помню, раствор точно не пахнет сильно. Но ты знаешь, у меня с обонянием не очень)))